Home > voor particulieren > Juridisch nieuws > Rechter baalt van subsidies voor onzinzaken

Rechter baalt van subsidies voor onzinzaken

Eerst was er een zaak over de vraag hoe het met het konijn van de eiseres was. Nu betrof het een zaak waarin een spreekverbod over een zus werd geëist, op kosten van de Staat. De rechters in Haarlem hebben het helemaal gehad met het gesubsidieerde rechtsbijstandbeleid.

 

Ik heb een vraag

Stel hier uw vraag en bel daarna met JuroFoon voor advies



 m  v
 

Rechters in Haarlem hebben het kennelijk zwaar. Eerst werd er eentje geconfronteerd met een bezorgde dierenliefhebber die wilde weten hoe het met Punkie was, haar konijn. Ze had haar konijn ooit eens door iemand ergens laten onderbrengen omdat haar andere konijnen Punkie niet konden luchten of zien (‘de haren vlogen in het rond’). De rechter zag er geen heil in. Bovendien vond hij het onbegrijpelijk dat de vrouw voor deze zaak geld van de overheid had gekregen om te gaan procederen (de zogenaamde toevoeging).

Spreek- en contactverbod
Enkele weken geleden was het weer zo ver. Er verscheen een vrouw voor de rechter die klaagde over een buurtbewoonster die het gemunt zou hebben op de zus van de vrouw. De vrouw wilde dat de roddelaarster een spreekverbod en contactverbod werd opgelegd. Of de rechter dat maar even voor mevrouw wilde regelen. De hele zaak viel niet in goede aarde bij de rechter. Na een lang verhaal over wie wat allemaal over haar zus had gezegd, en tegen wie deze verhalen waren opgehangen en welke gevolgen dit voor de eiseres en haar zus had gehad, was de rechter er wel een beetje klaar mee.

'Volstrekt onduidelijke motivatie'
Om te beginnen wees hij de eiseres er op dat zij niets kon eisen van de roddelaarster dat betrekking had op een ander dan de eiseres zelf, omdat de zus van de eiseres geen partij was in deze zaak. Had haar zus last van de roddelaarster, dan had de zus zelf naar de rechter moeten stappen. Betreffende de roddels die over de eiseres zelf gingen, bleef het de rechter volstrekt onduidelijk wat nu precies het spreekverbod – wat daar ook onder wordt verstaan – zou rechtvaardigen. De onrechtmatige daad waar de advocaat van de eiseres naar verwees, bleek uit niets. Desgevraagd kon de advocaat ook niets hierover ophelderen.

Brief naar de Raad
De rechter was er moe van. Waarom krijgt zo iemand subsidie van de overheid om dit soort banaliteiten aan de rechter voor te leggen? Eerst een toevoeging om een konijn, nu een toevoeging om een ongerechtvaardigd spreekverbod. De rechter heeft daarom de Raad voor Rechtsbijstand, die over toevoegingen gaat, een afschrift gestuurd van het vonnis zodat de Raad zelf na kan gaan hoe dit overheidsgeld besteed wordt.

Stelling: schaf de subsidie voor rechtsbijstand af

De rechter vindt gesubsidieerde rechtsbijstand in dit soort onzinzaken een verkwisting van tijd en geld. De stelling van deze week luidt daarom: schaf de subsidie voor rechtsbijstand gewoon helemaal af. Wat vind jij hiervan? Geef nu je mening in de poll!

Deze poll is inmiddels gesloten. Je vindt de uitslag hier 

Bron: Rechtbank Haarlem, sector civiel, 17 juni 2010, LJN BM8466

8 juli 2010

Meld u aan voor de gratis juridische nieuwsbrief

Stuur door   Printversie   Bewaar in favorieten

Voor direct juridisch advies belt u 0900-1411

Elke werkdag van 8.00u tot 20.00u bereikbaar

(80cpm max 40 euro)


Lees ook:

Relevante rechtsgebieden:


 Reacties:

Omar 13.07.10 9:43
Omdat een rechter een paar banale zaken aan zich heeft zien voorbij trekken, is geen reden om de subsidie op rechtsbijstand in het geheel op te heffen. Als de stelling zou zijn dat er beter gekeken moet worden naar het toewijzen van gesubsidieerde rechtsbijstand voor onzinzaken, dan kan ik mij daar in vinden.

Zoals u allen weet kost een advocaat een paar honderd per uur en het moet m.i. mogelijk zijn voor iedereen om een beroep te doen op recht. Dus stel een drempelbedrag in. Daarnaast beslist de Raad voor Rechtsbijstand of je recht hebt op een tegemoetkoming in de kosten. Laat die instantie alvast inhoudelijk kijken, iets wat hun taak ook is:

"Het moet gaan om een probleem dat u zelf niet kunt oplossen. De Raad voor Rechtsbijstand oordeelt dat rechtsbijstand of mediation noodzakelijk is" Dus laat die instantie eerst haar werk doen!

Als laatste mag je verwachten van en advocaat dat ook hij/zij kritisch is op de slagingskans, maar dat laatste zal in deze beroepsgroep wel niet passen.( uitkomen)


C. dAncona 13.07.10 12:19
Kind met het badwater weggooien. Laat liever de Raad van Bijstand beter haar werk doen. In dit licht bezien moeten we nooit meer doen aan ontwikkelingshulp. Nee.. die zogenaamde advocaten die dergelijke rechtsbijstand verlenen dienen op hun vingers getikt te worden en gevraagd worden of ze hun duur betaalde tijd niet beter kunnen besteden aan rechtszaken die er werkelijk toe doen.

C. dAncona


Arend 13.07.10 12:57
Dit soort onzin-zaken zijn blijkbaar nodig om de overheid de ogen te openen. Kent u het programma Over de balk nog?

Ik ken nog wel meer subsidies die onzin-zaken financieren.

Denk bijvoorbeeld aan gemeentes die subsidies gebruiken om kunst aan te kopen. We hebben het dan niet over een kunstwerk van 125 euro, maar het gaat vaak om bedragen waar Jan Modaal een jaar voor moet werken.

We weten toch ook dat enkele ministers over onverantwoord grote autos beschikken, na een briefje van de huisarts. Met deze autos rijden ze vervolgens naar Brussel, zetten een handtekening en voltooien daarmee hun werkdag.

Of het besluit van de EU om EU-ambtenaren met pensioen te laten gaan vanaf 50 jarige leeftijd met een maandelijkse uitkering van 9.000 euro! (Google is gewillig)

Kom op zeg, laten we nu niet doen alsof overheidsgelden niet worden misbruikt. Ik stond er bij en ik keek er naar geldt voor ons allemaal. Maar het is een onmacht, een waas van bureaucratie waar men als individu niet tegen opgewassen is.

Hulde aan een ieder die dit bestrijdt.


Cornelia 13.07.10 13:53
Allereerts vind ik niet dat deze subsidie afgeschaft moet worden. Als dat zou gebeuren, dan is recht halen alleen weer beschikbaar voor mensen met geld.

Wat wel moet gebeuren is dat advocaten zelf eerst een eis langs de wet leggen en eens nee zeggen tegen mensen die bij hun komen voor een zaak. Ook een advocaat maakt zich toch belachelijk om met zon eis voor de rechter te verschijnen? Of is het onder advocaten ook recessie?

Daarnaast zal de Raad voor Rechtsbijstand haar werk moeten gaan doen. Mag verwachten dat ook zij de wet kennen en de haalbaarheid van eisen. Ook deze Raad mag van mij wel eens nee zeggen.

Een woord dat de samenleving tegenwoordig niet meer hoort. Het is een samenleving van : Ik wil het en ik wil het nu! Dát moet mijns inziens maar eens veranderen.


vincent 13.07.10 14:32
Ik ben het helemaal eens met Omar. een paar onzin zaken neemt niet weg dat de hele subsidie regeling maar weg moet. Burgers moeten hun grondwetten kunnen verdedigen.

dat zou niet meer kunnen als een advocaat 200e + per uur kost en er geen tegemoetkoming is.

Dat zou dan ook meteen discriminatie betekenen omdat de rijkere medeburgers dan wel kunnen procederen en vaker winnen omdat de aangeklaagde geen rechtvertegenwoordiging kan betalen. Recht behoort niet aan de welvarende medeburger maar voor iedereen.


Nico 13.07.10 14:53
De huidige (eenzijdige) subsidie roept dit "gedrag" zelf over zich af..

Neem bijvoorbeeld wat veel voorkomt na een echtscheiding:

De partij zonder inkomsten krijgt de mogelijkheid (gesubsidieerd) over de meest zinloze dingen eindeloos procederen.

Dat men dit vaak doet om de tegenpartij (veelal met inkomsten net niet in aanmerking komend voor subsidie) op deze manier financieel ten gronde richten, wordt over het hoofd gezien.

(Vaak is het geding niet de werkelijke reden, maar enkel een manier de ander benadelen want in familierecht moet men 99% opdraaien "voor eigen kosten"

De kosten van voorafgaande en afgehandelde rechtzaken tellen bij een subsidie aanvraag niet mee)

Misschien is het tijd dat men een regeling bedenkt die op zijn minst alle partijen een gelijk percentage van het inkomen kost?

Dan zullen zaken over (ex) huisdieren en (ex) familieleden etc. vanzelf beperkt worden tot zaken die er werkelijk toe doen. Bovendien komt er dan tijd vrij om zaken inhoudelijk beter te behandellen.


Marjolijn 14.07.10 12:36
Het zou niet eerlijk zijn om de rechtsbijstand af te schaffen, omdat je dan mensen die echt hulp nodig hebben, zou benadelen. Laten we toch al onze verworvenheden in Nederland, die ons land tot een fijn land maakte, niet afschaffen en terug gaan naar het jaar nul. Al deze mogelijkheden zijn niet voor niets ontstaan,het geeft iedereen een kans. Een gelijke kans wil ik nog geeneens zeggen, omdat er altijd nog advocaten zijn die de zich meer inzetten voor het `grote geld`.

Ja, en die `onzingevallen` zullen altijd wel blijven bestaan, maar laat de rest daar niet onder lijden!


Tonnie 14.07.10 13:10
Ik ben het helemaal eens met Omar. Het is wel zo dat er beter gekeken moet worden waar de subsidie naartoe gaat.

Onzin zaken dus zeker niet, ik kom tot de conclusie dat er weer geld over de balk wordt gegooid, waar de goede dan weer onder moeten lijden.


Linda 14.07.10 16:21
Ja, als ik lees dit soort onzin dingen dan vraag ik mij af waarom zij subsidie krijgt. Ik denk dat advocaten zelf eens moeten nadenken. Even over de zaak heen buigen en zeggen sorry mevr. Dit probleem moet u ergens anders oplossen, maar zeg dan wel wie dit probleem wel kan oplossen. Maar afschaffen van subsidie nee, want wat vind iemand belangrijk en de overheid een onzin probleem.

Advocaten moeten gewoon op hun vingers worden getikt en proberen dit op een andere manier op te lossen.

Naar de rechter stappen is voor belangrijke dingen.


eddy 14.07.10 21:08
wat maakt t uit voor die advokaat die krijgt zn geld toch........

clara 15.07.10 9:32
De advocaat die onzin zaken aanneemt kan ook veroordeeld worden in "eigen beursje". Daarnaast is de rechtsbijstand de bescherming van de zwakkere zonder geld.

De sociale advocatuur krijgt erg vaak "geen geld ".

DE ADVOCATUUR bestaat niet, tussen de top en de basisidealisten scheelt het per jaar al gauw 1 miljoentje hier of daar!


Ben 15.07.10 11:53
Er moet wel degelijk VOORAF gekeken worden om wat voor een zaak het is.

Als blijkt dat het om ONZIN zaken gaat, dan mogen de mensen die zelf maar betalen.

Ik snap af en toe in deze maatschappij niet, waar sommige mensen mee bezig zijn.

Het zijn in mijn ogen mensen die ze bij hun geboorte vergeten zijn af te tanken.

Voor dit soort zaken zeg ik alleen maar: Get a life and move on.

Hou je toch eens bezig met ZINNIGE dingen.


e van tuyl 15.07.10 12:06
als het werkelijk een onzinzaak is, is het aan de rechter om hierin uit te spreken. denk nu niet dat de prodeo advocaten er zo veel zaak van maken. het is altijd nog zo geweest "wie betaald, die bepaald. Van een incidentenbeleid zoals al zoveel in onze maatschappij, dient afstand te worden genomen. Laat het maar.zoals het is

Johan 15.07.10 12:36
alternatief: besteed die subsidie aan vergoeding van de premiebetaling voor een rechtsbijstandverzekering voor de hiermee bedoelde categorie mensen.

deze verzekeraars filteren telefonisch deze onzin al uit, dus is er sprake van dempen aan de put.

de serieuze zaken krijgen zo wél de passende aandacht, onzin valt uit.


koen 15.07.10 13:19
De subsidie op rechtsbijstand moeten ze niet afschaffen, wel moet er een toetsing komen zodat deze zaken niet behandeld worden. iedereen weet toch dat de zus zelf moet gaan procederen (maar deze zal wel niet onder de subsidie vallen).-

William 15.07.10 14:33
Koen slaat de spijker op de kop, de vrouw (welke waarschijnlijk hoger opgeleid is dan haar zus, en daarmee ook boven de subsidiegrens uitkomt) dacht dat ze gratis (dmv de subsidie) kon exploiteren van de BV Nederland (wij dus).

Helaas was ze niet op de hoogte dat je altijd voor jezelf moet procederen (en haar advocaat maakte hier gebruik van) waardoor dit een uitputting van de subsidie-pot is die geëxploiteerd wordt door de advocaat.

In mijn optiek is het zo dat de advocaat tegen (of over) de grens gaat, door zijn kennis in deze zaken niet met de klant te bespreken met als doel zijn eigen honorarium te vergroten.

Ik zou dit zelfs als oplichting kunnen bestempelen (ervanuitgaande dat de advocaten in Nederland een beschermende functie voor hun klanten hebben, en niet alleen maar zoveel mogelijk winst willen maken).

Ik vind wel dat de subsidie moet blijven om de minder-vermogenden de mogelijkheid tot recht/procederen te geven, maar ik vind ook dat advocaten zoals deze hard aangepakt moeten worden (in hun portefeuille) door de staat. Het is namelijk zo dat de BV Nederland deze man zijn salaris betaald op deze manier!


Santie 15.07.10 15:24
S., advocaat te Amsterdam

Mijn ervaring met de Raad voor Rechtsbijstand te Amsterdam is dat je niet zomaar een toevoeging krijgt. Bij serieuze aanvragen krijg ik regelmatig de vraag terug waarom de client het probleem niet zelf kan oplossen al dan niet met behulp van het Jur Loket of andere hulpverleners. Deze vragen komen veel voor, zelfs in huur- en arbeidszaken.

Het verhaal waarover men zich thans opwindt, herken ik niet uit mijn praktijk en die van collegas die ik spreek. Ik geloof dat het uitzonderingen zijn. Er wordt streng getoetst. (In strafzaken wordt niet getoetst terwijl het meeste geld juist aan deze zaken opraakt.)

De stelling komt niet uit onverdachte hoek. Commerciële rechtsbijstandverzekeraars zouden wat al te blij zijn bij afschaffing van de subsidie zodat iedereen in hun armen wordt gedreven.

De pro deo advocaat met een toevoeging is er voor de gewone man die rechtsbescherming zoekt. Deze advocaat is laagdrempelig, ontvangt en spreekt de cliënt persoonlijk in de buurt en levert maatwerk tegen gemiddeld 50 euro per uur of minder. Deze advocaat is onderworpen aan de strenge gedragsregels en het tuchtrecht voor advocaten. Dit kan niet gezegd worden van de rechtsbijstandverzekeraars die onlangs zwaar bekritiseerd zijn door consumentenorganisaties over de geboden service.

In een fatsoenlijk land dient een onvermogende burger ter bescherming van zijn rechten toegang te hebben tot door de staat gefinancierde rechtsbijstand, anders geldt het recht van de sterkste. En dat kunnen wij niet overlaten aan de commercie (verzekeraars).


Rudolf 15.07.10 15:30
Afschaffen lijkt me geen goede zaak. In dit geval ligt een grote verantwoordelijkheid bij de betreffende advocaten, die kennelijk deze toevoegingen nodig hebben om de kas te spekken. Wel kan in het leven natuurlijk een maximum aantal toevoegingen worden verstrekt aan iemand. Je zou voor civiele en bestuursrechtelijke zaken aan 4 stuks en in strafzaken aan 3 stuks. Vooral bij die laatste zaken zou een limiet helpen omdat sommigen het anders nooit leren.


Reageer op dit artikel
Uw reactie wordt geplaatst op deze website. Heeft u een juridische vraag, gebruik dan het bovenstaande formulier

Naam

Reactie
Reacties dienen inhoudelijk relevant te zijn en te voldoen aan algemene fatsoensnormen. Met name het plaatsen van persoonlijke gegevens van derden wordt niet toegestaan. JuroFoon behoudt zich het recht voor reacties te verwijderen.



Auteursrecht JuroFoon
Het overnemen van artikelen is alleen toegestaan met voorafgaande schriftelijke toestemming van JuroFoon. Lees meer over de voorwaarden.